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楼主: 海盐铁汉

[海盐身边事] 说说人口问题之二

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发表于 2012-6-12 08:56 | 显示全部楼层
驳铁汉朋友
第一:大象的食量你怕吗?一天吃掉的食物是以吨计算的。但我们要知道大象一般生活在热带雨林 地区  植被丰富 只要一场雷雨草木那是疯长。。。远远可以满足大象的食量。美国是从300万增加到3亿多(一直是自然增长)   如中国是从13亿减到美国的现在水平 那就是“大屠杀”(现行的计划生育就是有计划地慢性屠杀)。。。若:中国97%的人口不从事农业  我已说过他们可以从事非农业 等 如大量人口集体“涌入”恰恰证明我们的制度  体制  政策有问题。还有你忽略了人得智慧 比如城市化 举例海盐20年前县城人口只有1-2万 现在时10几万其实也就是吸收了农村人口。
第二:关于人口过顺1:无论是中国还是世界上任何一个国家,都存在相对的、暂时的“过剩人口”,但不存在绝对的、永远的“过剩人口”。而且我认为,要解决相对的、暂时的“过剩人口”问题,并不需要通过实行计划生育来解决,而只需要通过改革体制和政策(例如经济政策)来解决。2::谁属于过剩人口?”我估计你会说你不属于过剩人口。那么,谁是“过剩人口”?13亿中国人之中,我估计没有谁认为自己是“过剩人口”,只会认为别人是“过剩人口”。
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 楼主| 发表于 2012-6-12 09:28 | 显示全部楼层

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hyrujia:
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第一:大象的食量你怕吗?一天吃掉的食物是以吨计算的。但我们要知道大象一般生活在热带雨林 地区  植被丰富 只要一场雷雨草木那是疯长。。。远远可以满足大象的食量。美国是从300万增加到3亿多(一直是自然增长)   如中国是从13亿减到美国的现在水平 那就是“大屠杀”(现行的计划生育就是有计划地慢性屠杀)。。。若:中国97%的人口不从事农业  我已说过他们可以从事非农业 等 如大量人口集体“涌入”恰恰证明我们的制度  体制  政策有问题。还有你忽略了人得智慧 比如城市化 举例海盐20年前县城人口只有1-2万 现在时10几万其实也就是吸收了农村人口。
第二:关于人口过顺1:无论是中国还是世界上任何一个国家,都存在相对的、暂时的“过剩人口”,但不存在绝对的、永远的“过剩人口”。而且我认为,要解决相对的、暂时的“过剩人口”问题,并不需要通过实行计划生育来解决,而只需要通过改革体制和政策(例如经济政策)来解决。2::谁属于过剩人口?”我估计你会说你不属于过剩人口。那么,谁是“过剩人口”?13亿中国人之中,我估计没有谁认为自己是“过剩人口”,只会认为别人是“过剩人口”。

:大象的食量你怕吗?一天吃掉的食物是以吨计算的。但我们要知道大象一般生活在热带雨林 地区  植被丰富 只要一场雷雨草木那是疯长。。。远远可以满足大象的食量。

***********我认为大象与人口没有可比性,再说世界人口专家关于地球能承受人口的饱和数是110-150亿,(荷兰博物学家、微生物学家安东•凡•列文虎克就做了估算。他根据荷兰的人口密度,把它与地球上其他国家的人口状况进行了比较,得出一个数据:地球最大的承载力是134亿人。)
但无论具体数字是什么,都在传达着一个信号:地球资源是有限的,人类需要保持警醒。绝对没有专家说过:只要一场雷雨草木那是疯长,人口可以不加控制的任意繁殖。地球可以无限制的承受人口增长。
为海盐民众生活得更好、为海盐的明天更好,做一只啄木鸟。
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发表于 2012-6-12 10:10 | 显示全部楼层
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第一:我认为,只要尊重人口的自然发展规律,既不强制鼓励生育,也不强制限制生育,那么,无论中国人口数量达到多少都是合适的。”
第二:新中国成立时我国人口是四万万五千人(约4.5亿)按此逻辑:我们在1949年就应“富得流油”。。。今天我们是13。4亿  应该比以往任何时候都要“好”。
第三:2001年世界人口60亿日 因为中国的计划生育推迟了4年  如今已是70多亿90年代北京的专家预测北京人口决不能超过1800万  否者 北京简直“无法生存 ”那是北京人口才800万如今已是2000万人口但是现在北京人生活的应该更好(商业发达  经济繁荣  很多人愿意置业)。。。证明:对人口的任何预测都是“江湖术士”预测而已 。
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 楼主| 发表于 2012-6-12 10:53 | 显示全部楼层

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hyrujia:
驳铁汉朋友
第一:我认为,只要尊重人口的自然发展规律,既不强制鼓励生育,也不强制限制生育,那么,无论中国人口数量达到多少都是合适的。”
第二:新中国成立时我国人口是四万万五千人(约4.5亿)按此逻辑:我们在1949年就应“富得流油”。。。今天我们是13。4亿  应该比以往任何时候都要“好”。
第三:2001年世界人口60亿日 因为中国的计划生育推迟了4年  如今已是70多亿90年代北京的专家预测北京人口决不能超过1800万  否者 北京简直“无法生存 ”那是北京人口才800万如今已是2000万人口但是现在北京人生活的应该更好(商业发达  经济繁荣  很多人愿意置业)。。。证明:对人口的任何预测都是“江湖术士”预测而已 。
第一:我认为,只要尊重人口的自然发展规律,既不强制鼓励生育,也不强制限制生育,那么,无论中国人口数量达到多少都是合适的。”
****国家要发展,那么任何事情都要有计划的。人口问题也不能例外。我反对到现在人口比例已经失调的情况下仍不开放“一胎化”政策;但也不赞成你的:“既不强制鼓励生育,也不强制限制生育,”。在人口生育上放任自流,必然会导致人口暴涨。

第二:新中国成立时我国人口是四万万五千人(约4.5亿)按此逻辑:我们在1949年就应“富得流油”。。。今天我们是13。4亿  应该比以往任何时候都要“好”。
******这是你有点“无理取闹”了!!!哈哈!!你拿现在的13.4亿人口回到60年前去分配4.5亿人口的当时的生产力和国民生产总值???你怎么不去和60年前4.5亿人口时的姑娘结婚呀???哈哈!!

第三:2001年世界人口60亿日 因为中国的计划生育推迟了4年  如今已是70多亿90年代北京的专家预测北京人口决不能超过1800万  否者 北京简直“无法生存 ”那是北京人口才800万如今已是2000万人口但是现在北京人生活的应该更好(商业发达  经济繁荣  很多人愿意置业)。。。证明:对人口的任何预测都是“江湖术士”预测而已 。
*****关于专家的“预测”。我认为还是有必要的,当然迂腐的专家不是没有。
许多预测还是准确的。否则气象台要关门了!!!哈哈!!!
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 楼主| 发表于 2012-6-12 20:35 | 显示全部楼层
小X:好!!!
我相信你是个热血青年。但你的“计生观点”我不敢苟同!我只能说你是“热心人,办臭冷事”!!!
我还是坚持我的观点:国家要发展,那么任何事情都要有计划的。人口问题也不能例外。
当然,我反对现在人口比例已经严重失调的情况下,不开放“一胎化”政策;但也不赞成你的:“既不强制鼓励生育,也不强制限制生育”, 你的“只要一场雷雨草木那是疯长”论调是非常错误的!!地球确实有养活人口的饱和度,因为地球资源是有限的,粮食、蔬菜、肉类等食品的生长土地、条件不能增加和改变,人类需要保持警醒的认识。
另外,按你的观点,既然不强制、限制生育,那么,生4、5个、6、7个孩子的家庭就会迅速增加,尤其是落后的西部贫困地区的农村家庭……。所以在人口生育上,绝对不能放任自流,政府要根据国家不同时期的人口比例状况,科学制定生育政策,来调节人口生育。可以用引导和强制相结合的手段,否则就必然会导致人口暴涨。
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发表于 2012-6-12 21:35 | 显示全部楼层
本来不想驳 既然这样再驳吧!
第一:计划时代已于上世纪末宣告“破产”计划生育本身就是计划经济时代的产物,你还停留在这个阶段 历史都以证明 计划经济不能发展生产力。。。
第二:海盐出生人口性别比还是比较合理的。你了解什么事生育率 什么事总和生育率吗?自主生育  家庭计划又是什么?
第三:全球一体化  资源共享 不能牺牲中国人的生存空间 ,计划生育应该世界输出世界  让世界人民共享计划生育。如果把中国人圈起来养  那么“草料”永远也不够。
第四:古代通过 战争 瘟疫 天灾来调节人口  现在完全可以通过教育  发展 避孕来调解人口。生育权是人权范畴  靠行政干预手段是反人类的。既然可以有计划生育 那为什么不能有计划死亡(同样都是嫌人口是包袱)
第五:谁有资格支持计划生育?那就是嫌自己也是多余的那些人 就为中国计生事业做贡献先结束自己生命吧!
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 楼主| 发表于 2012-6-13 07:52 | 显示全部楼层

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hyrujia:
本来不想驳 既然这样再驳吧!
第一:计划时代已于上世纪末宣告“破产”计划生育本身就是计划经济时代的产物,你还停留在这个阶段 历史都以证明 计划经济不能发展生产力。。。
第二:海盐出生人口性别比还是比较合理的。你了解什么事生育率 什么事总和生育率吗?自主生育  家庭计划又是什么?
第三:全球一体化  资源共享 不能牺牲中国人的生存空间 ,计划生育应该世界输出世界  让世界人民共享计划生育。如果把中国人圈起来养  那么“草料”永远也不够。
第四:古代通过 战争 瘟疫 天灾来调节人口  现在完全可以通过教育  发展 避孕来调解人口。生育权是人权范畴  靠行政干预手段是反人类的。既然可以有计划生育 那为什么不能有计划死亡(同样都是嫌人口是包袱)
.......
第一:计划时代已于上世纪末宣告“破产”计划生育本身就是计划经济时代的产物,你还停留在这个阶段 历史都以证明 计划经济不能发展生产力。。。
*****你又错了,你是从一个极端走向另一个极端。市场经济与计划经济不是势不两立、迥然不同的两个体制。邓小平不是曾经说过:计划经济不等于社会主义,资本主义也有计划;市场经济不等于资本主义,社会主义也有市场。计划和市场都是经济手段。

第二:海盐出生人口性别比还是比较合理的。你了解什么事生育率 什么事总和生育率吗?自主生育  家庭计划又是什么?
****海盐出生人口性别比还是比较合理,这是自然的必然规律的反映。关于生育率、自主生育、家庭计划……等等,我了解一点,但这是国家专业部门的问题,因为他们是具体决定政策的人们。其中的“自主生育”我表示反对!!

第三:全球一体化  资源共享 不能牺牲中国人的生存空间 ,计划生育应该世界输出世界  让世界人民共享计划生育。如果把中国人圈起来养  那么“草料”永远也不够。
****这是你的幼稚!!“全球一体化  资源共享 ”做得到吗??日本是资源严重匮乏的国家之一,哪个国家能给点他???美国到处打,其最终目的就是争夺宝贵的“资源”,尤其是不可再生的一次性资源—石油。
“不能牺牲中国人的生存空间”。你又错了,中国的人口首先要由中国的土地来养活,如果在中国的土地上没有能力解决,难道生出孩子来请求国际来帮助解决生存???所以不能称为“不能牺牲中国人的生存空间”,而是一个国家根据自己的条件、能力,有计划的控制人口的增长。

第四:古代通过 战争 瘟疫 天灾来调节人口  现在完全可以通过教育  发展 避孕来调解人口。生育权是人权范畴  靠行政干预手段是反人类的。既然可以有计划生育 那为什么不能有计划死亡(同样都是嫌人口是包袱)
******奇怪!!你怎么也谈起:“调节人口”了??“生育权是人权范畴  靠行政干预手段是反人类的。”,如果纯从一个人的生育能力看:摩洛哥国王伊斯迈尔是摩洛哥历史上最杰出的帝王之一,他在位55年(1672—1727年在位),文治武功都很出众,但他的生育能力更是令人叹为观止。他一共生育了525个儿子和342个女儿,被《吉尼斯世界记录大全》收录为人类历史上生育最多的男人。如果你也有这样的权力和计划,那对你来讲,其感觉确实是伤心的、是“反人类”的。但是你若有理智的话应该认识到,人人有权这样生育,世界将要变成什么样??所以进入文明时代的国家都有计划控制生育,因此,生育权首先要服从国家的意志!

第五:谁有资格支持计划生育?那就是嫌自己也是多余的那些人 就为中国计生事业做贡献先结束自己生命吧!
*****按我的看法,即使中国开放生育政策,按你的要求:允许“自主生育”。在抚养费昂贵的现在,这“自主生育”实际上是给了大款和权贵,一般百姓不会超过3个孩子的!你想想,一个孩子从出生到大学毕业要多少钱?不下几十万吧?这还不包括他以后的结婚、房子、小车……等等要到父母的口袋里掏……所以,我怀疑你是大款或权贵!!
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发表于 2012-6-13 08:47 | 显示全部楼层
驳铁汉朋友!
首先我要澄清几个事实已表对铁汉朋友的尊重:第一只有相对来说  我没有绝对之说;第二:你我在人口认识上思维逻辑截然不同;第三:争论如有言语上的冲突请谅解。第四我是普通海盐公民(其实就是不下地干活的农民)
其二:我反问你一些问题请回答?
1:如何看待 以家庭为中心的传统宗族家族文化?
2:在计生推行过程中出现的:6-7个月孕龄的妇女遭强制堕胎引流(昨天新闻有报道了陕西镇坪县当地计生局引流怀孕7个多月孕妇原因是他“非法”生育第二胎了胎儿死了)
3:死刑犯是一审再审还要高院复核 执行死刑是不搞家属诛连的,但违法生育家庭就没那么“幸运了”你了解内情吗?
4:计划生育如在中国成功  30多年了 为何世界人民不来中国“取经”中国也不能输出如此极端的计划生育?因为有些国家人口问题都同样存在  就中国人又智慧是吧?世界人民都是“笨蛋”。
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发表于 2012-6-13 09:24 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-6-13 09:49 | 显示全部楼层

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驳铁汉朋友!
首先我要澄清几个事实已表对铁汉朋友的尊重:第一只有相对来说  我没有绝对之说;第二:你我在人口认识上思维逻辑截然不同;第三:争论如有言语上的冲突请谅解。第四我是普通海盐公民(其实就是不下地干活的农民)
其二:我反问你一些问题请回答?
1:如何看待 以家庭为中心的传统宗族家族文化?
2:在计生推行过程中出现的:6-7个月孕龄的妇女遭强制堕胎引流(昨天新闻有报道了陕西镇坪县当地计生局引流怀孕7个多月孕妇原因是他“非法”生育第二胎了胎儿死了)
.......
首先我要澄清几个事实已表对铁汉朋友的尊重:第一只有相对来说  我没有绝对之说;第二:你我在人口认识上思维逻辑截然不同;第三:争论如有言语上的冲突请谅解。第四我是普通海盐公民(其实就是不下地干活的农民)
******首先说说我对你的感觉,我感觉你不是胸无点墨,平时只讲个人舒适、享乐,上网来寻寻开心的平庸之辈,而且说话文明,尽管个性较强,还刚愎自用,但是个很有主见、有理想的人,虽然我的素质、水平不如你,可是我很乐意与你这样的朋友讨论问题,并从中能向你学点什么。
其二:我反问你一些问题请回答?
1:如何看待 以家庭为中心的传统宗族家族文化?
*****有道是家庭是组成社会的细胞,家庭在很大程度上受社会制约和影响。所以在不同性质的国家,你的这个问题很难回答。
2:在计生推行过程中出现的:6-7个月孕龄的妇女遭强制堕胎引流(昨天新闻有报道了陕西镇坪县当地计生局引流怀孕7个多月孕妇原因是他“非法”生育第二胎了胎儿死了)
******“6-7个月孕龄的妇女遭强制堕胎引流”在中国不知是极个别现象,还是有相当数量,这个我没有亲历过,很难断定。但就其手段来看是残忍的,因为有7个月的早产儿,所以说这与杀人没有多大差别。可以说是那个发生地区计生人员的失职和罪恶。

3:死刑犯是一审再审还要高院复核 执行死刑是不搞家属诛连的,但违法生育家庭就没那么“幸运了”你了解内情吗?
******这可能是为了加大计生政策执行的力度,死刑不搞家属株连是对的,因为基本没有一个亲属会鼓励罪犯去作恶;而计生则不同,首先胎儿产生的第一因素是丈夫,其次有父母、婆婆等的因素,没有她们的怂恿或支持,光是生育妇女自己单方面的因素很小,所以给这些人适当的压力是有效果的。

4:计划生育如在中国成功  30多年了 为何世界人民不来中国“取经”中国也不能输出如此极端的计划生育?因为有些国家人口问题都同样存在  就中国人又智慧是吧?世界人民都是“笨蛋”。
*****计划生育在人口大国的中国执行30多年了,说不上什么成功。是严峻的人口形势所逼的结果。尽管世界上人口密度远比中国大的国家多的是,但他们有的是科技发达的国家;有的则因人口原因,生活比我们更苦。不来学中国,他们有他们国情,也或许有他们的办法。不一定我们好了,人家非要来学。正如,科威特、沙特阿拉伯等比我们好,我们要学也学不来;日本比我们好,我们要学也学不会。哈哈!!
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